Czy wełna mineralna jest bardziej naturalna od styropianu?

sam o tym pisałeś jak już spamujesz to napisz o tych certyfikatach, pochwal się, a raczej produkt ktorym handlujesz aha i bystrzacha z Ciebie, skoro zauważyłeś

Zauważyłem, że na forum są osoby, które nie są przekonane co do ekologicznej wełny oraz jej właściwości. Jeżeli padną pytania dot. produktu chętnie odpowiem i napiszę więcej na jej temat. Dodam tylko, że tak jak pisał Pan gnusmas potwierdzono to uzyskaniem certyfikatu Eurofins GOLD( innych również). Pozdrawiam Adam Sztabach eRzecznik firmy Knauf Insulation

nie każda wełna jest "naturalna" widać to już przy montażu gdy niektóre pylą w bardzo nieprzyjazny sposób, ale są też takie pro ekologiczne i wtedy nie ma z tym problemu.

Tak oczywiście chodziło o wiarę Co do surowców wtórnych to nawet papier tak naprawdę nie jest surowcem wtórnym bo nadaje się do przerabiania (odzysku) bodajże kilka razy a potem to już na śmietnik bo coś tam się wypłukuje podczas odzyskiwania (przerabiania). A z niezależnymi badaniami to jest tak jak ze sondażami (też niezależnymi w większości) kto je zleca i płaci za nie tego racja.

mam nie wiedzieć ? Chyba o niewieRZenie Ci chodziło Reklama, reklamą ale jeśli chodzi o ten skład z surowców wtórnych to jest potwierdzony niezależnymi badaniami

Nie wiesz we wszystko co piszą. Reklama dźwignia handlu, nie wiedziałeś o tym?

Wełna o której mówię produkowana przez firmę Knauf. Specjalistą nie jestem tylko mówię co czytałem Na ich stronie wszystko jest opisane i na forach gdzieniegdzie też

heh mata z konopi - czego to ludzie nie wymyślą

tak? A jakie to są?

Ja u siebie używałem wełny eko Produkowana w pełni z surowców odnawialnych !

Wtedy poprosić o zostawienie pały żeby się samemu okładać, że na taki głupi pomysł się wpadło.

A jak przyjdą całość zabiorą i jeszcze mandat wrypią .Czym się wtedy ogrzać?

marysia kolego, marysia tam jest eko. Tylko nie wiem czy ta od gandzi czy inny typ. Obstawiam to drugie

a co tam jest tak prawdziwie eko? czy spoiwem tam jest wiadomy placek

a może wybrać coś naprawdę eko? http://materialy-steico.pl/4_steico?n=45&a...CFcRH3godnkP1lg

no i tak przeczytałem cały wątek i dalej nie wiem: co bradziej pro eko: wełna czy styropian?

informację od reklamy czy spamu dzieli niewiele.... a poza tym retrofood ma rację...

OK. Zakończmy ten temat. Przyjedziesz na zlot BD, postawisz beczkę piwa i będziemy kwita.

Drodzy forumowicze już pisałem, że nie zauważyłem braku podpisu co zostało oczywiście zmienione. Nie było to celowe, gdyż na innych forach nie ukrywam jakiej firmy jestem rzecznikiem. Jeżeli temat brzmi "Czy wełna mineralna jest bardziej naturalna od styropianu?" a ja zajmuję się przekazywaniem informacji na temat wełny to czemu mam nic nie napisać? To nie jest moja sprawa, że osobom, które siedzą na tym forum tylko po to by wygłaszać wciąż te same opinię -a tym bardziej nie na temat- to nie odpowiada. Mogę zapewnić, że mimo tylu wpisów negatywnych co do mojej osoby, które spowodowane były jedynie brakiem podpisu nie zaprzestanę udzielać się na zagadnienia dot. wełny. I jeszcze raz podkreślam ja nikogo nie namawiam do kupna wełny ECOSE lecz informuję, że takowa jest dostępna na rynku.

Biedny człowieczku, poczytaj regulamin forum: Niekoniecznie. Nie zauważyłem, żeby ktoś warczał na reklamę, jeśli jest prezentowana tam, gdzie jej miejsce jak i również nie zauważyłem, żeby ktoś warczał na osoby, które reklamują coś z podniesionym czołem, czyli jasno przedstawiając się i nie tając, że są związani z firmą, którą reklamują. Ba, przypomnę, że to my sami wystąpiliśmy do Redakcji, aby "pomógł" uzyskiwali również specjaliści z różnych firm, którzy podpowiadają użytkownikom i pomagają w rozwiązywaniu ich problemów. Więc nie w tym problem. Problem jest w przejrzystości i uczciwości gry. Gdyby pan eRzecznik mniej piał z zachwytu, tylko przedstawił się i zamieścił linka do odpowiedniego miejsca na stronie producenta, to przecież nie byłoby sprawy. A tak, wyszło podobnie jak wtedy gdy mnie, ojca nie wiadomo ilu dzieci i dziadka wnukom, jakiś wikary zaczyna pouczać jak należy żyć w małżeństwie.

nie wiem, może tylko ja mam takie odczucia, ale wydaje mi się że "instytucja" eRzecznika przynosi danej firmie więcej szkód niż korzyści. Nikt w sieci nie lubi nachalnej reklamy, a jak się w każdym wątku widzi eRzecznika lub e-konsultanta lub e-cośtam który tylko zachwala - a obok/poniżej jest nazwa firmy, to u mnie osobiście wywołuje to tylko efekt niechęci do danej firmy - czyli odwrotny od oczekiwanego. A odpowiadając na pytanie pana eRzecznika - nie, inne produkty mi nie przeszkadzają (bez znaczenia czy są ECO czy nie) jesli nie są nachalnie reklamowane

Panie eRzecznik Adam Sztabach - trzeba było nie kombinować tylko wystartować na forum z rzetelnym czytelnym przekazem skąd Pan przyszedł i dokąd zmierza ... i nie byłoby sprawy .... A z tym szpiegowaniem, to Pan pojeeeechaaał .... doprawdy - proszę sobie nie pochlebiać... Tak , tak .... oczywiście pamiętamy że temat rzetelności i uczciwości szeroko pojętej jest Ci zupełnie obcy ... dlatego rozumiem, że Ty nie rozumiesz ... hm ... czyżby blokowiec bez tarasu? w takim razie rozumiem frustrację....

Tak to są tylko wykręty i puste słowa tu chodzi o coś innego .Jak by to wyglądało w około sąsiadów jak byście zaczęli ogacać dom słomą .Nie ma jak styropian w kropki "dalmatyńczyk albo wełna ECO to jest trendi , tak jak kredyt w banku na 30 lat .

Palność materiałów budowlanych rzecz ważna ale przecież dom wypełniony jest meblami z drewna lub płyt drewnopochodnych,każdy z nas ma dywany,wykładziny,firany,zasłony,szafy pełne ciuchów.Współczesny dom to przecież użytkowe poddasze o drewnianej konstrukcji,czy wreszcie domy szkieletowe lub z bali.Generalnie dom pali się od środka a nie od izolacji zewnętrznej,a więc najpierw zapala się to co w środku.Materiały izolacyjne pochodzenia roślinnego aby nie rozprzestrzeniały ognia nasącz się np. solami boru.Oczywiście materiałów tych nie można stosować wszędzie .Materiały te są jednak poza konkurencją jeżeli będziemy chcieli zaizolować poddasze ,dach czy konstrukcję domu szkieletowego.Upychanie wełny między krokwie,czy konstrukcje szkieletową a potem szczelne owijanie folią (niewykonalne) jest krokiem w kierunku zagrzybienia konstrukcji.

Wszystko się pali ,zależy od temperatury zapłonu (są preparaty obniżające temperaturę zapłonu). Drewno jednak nie zostało wyrugowane i nadal ma swoje miejsce w budownictwie .

CYTAT(nydar1957 @ 31.10.2011, 21:54 ) A propo słomy.Natura albo jak kto woli stwórca wymyśliła-wymyślił doskonały materiał izolacyjny. Takim materiałem jest powietrze uwięzione w bezruchu.Człowieka zadaniem jest to powietrze unieruchomić.Wymyślono więc wełnę mineralną(zresztą przypadkiem,nie jest to zarzut ale apoteoza ludzkiego mózgu).Wybudowaliśmy więc fabryki,stworzyliśmy koszty i produkujemy wełnę czy styropian aby więzić te cząsteczki powietrza w bezruchu.Koszty,zysk=cena a ta nas niszczy.Dlaczego więc kupujecie .No bo nic lepszego nie ma?A nieprawda.Są nam doskonale znane.Genialna izolacja biomasa.(słoma ,celuloza,wełna drzewna.wszelkie włókna pochodzenia roślinnego.Dlaczego nie są powszechne?Cena-za niska.? Padła klawia.ura Pozdrawiam.i żeby się to jeszcze palić nie chciało :(

Kolego Adamie wiem,że nie do mnie ten post ale powiem z kąt to niby szpiegowanie, otóż gdyby kolega od samego początku zaznaczył że jest rzecznikiem owej firmy nie było by afery szpiegowskiej.Co do zdania na temat produktu tego czy tamtego to uważam,że każdy ma swoje zdanie i może je głosić na forum co zresztą jest czynione i zapewne będzie.

Jak rzyć panie mhtyl jak rzyć.

Żenua jest to ,że wróciłeś a jeszcze bardziej żeua,że trzepiesz pianę nie na temat.

Potrafi ale robi to Tobie na złość i słusznie. Robienie afery z zachwalania jakiegoś produktu. Właściciele forum się odezwali bredzący o porannych kawach na tarasie. Żenua.

Czy Pan naprawdę nie potrafi znaleźć działu, gdzie zamieszcza się reklamę? Dziwne...

Pani daggulka jeżeli ktoś siedzi na tym forum tylko po to, aby obrać sobie jedną osobę, którą się "szpieguje" po innych forach i jest się dociekliwym to może jeszcze agencję detektywistyczną wynająć trzeba albo lepiej zawód zmienić. Panie adiqq widzę, że w dalszym ciągu ma Pan problem, że taka wełna ECO istnieje tylko nie wiem czemu. Inne produkty też Panu przeszkadzają? Panie nydar1957 nie wiem skąd ma Pan informację, że potrzeba więcej energii do wyprodukowania wełny, ponieważ raczej żadna firma nie zdradzi takich danych. Po drugie wełna Ecose produkowana jest zgodnie z zasadami rozwoju zrównoważonego oraz posiada Deklaracja środowiskowa III typu „EPD”. Wełna jest produktem hydrofobizowanym więc nie wchłania wilgoci a jeżeli pomieszczenie jest z taką tendencją to i styropian nie będzie spełniał swej funkcji. Wełny oczywiście pylą lecz ta, o której piszę w o wiele mniejszym stopniu. Jeżeli chodzi o parametry jednego i drugiego to może na początku mają podobny lecz później nie trzymają swoich współczynników. Również styropian jest palny oraz nie zapewni tak dobrej izolacji akustycznej.

no te akurat przeliczono - rozkładają się całkowicie po 400 latach dopiero nie polecam..............

A ja noszę buty ECCO . A można by zrobić choć mały kroczek np. zlikwidować plastikowe butelki pozostawić szklane i puszki alu i stal.

Animus ... po pierwsze : nigdzie nie napisałam, że jestem ECO - bo pisząc to byłabym hipokrytką.... jak każdy tak twierdzący człowiek zresztą - w mniejszym lub większym stopniu .... w tych czasach już nie ma ECO ... nie ma takiej możliwości .... to słowo to tak naprawdę tylko mrzonka wykorzystywana jako chwyt marketingowy ... teraz jest tylko mniejsze lub większe zło na tym już etapie ... budujemy fabryki, na max. eksploatujemy tą planetę zanieczyszczając i zabierając surowce naturalne : dla własnej wygody i własnych potrzeb .... coraz to zresztą bardziej wyrafinowanych i zmanierowanych ... wygodniccy jesteśmy ... lubimy mieć i posiadać czy nam coś potrzebne czy nie , ładnie wyglądać, dobrze zjeść i wozić doope samochodami ... a segregacja śmieci? a obostrzenia związane z produkcją w kontekście zanieczyszczenia środowiska? a ekologiczne samochody? a i owszem - bo doopa się nam , ludziom pali ... bo zdajemy sobie sprawę, co zrobiliśmy w tak krótkim czasie z tą planetą.... i że to wcześniej czy później przeciw nam się obróci ... ECO? nie , kochani .... już nie w tych czasach ....

To mówię ja człowiek - zakłamana istota ,największy szkodnik planety gorszy od cholery dżumy największego świństwa jakie można sobie wymyślić - i jestem ECO

Moim zdaniem pojęcie "Eco" nie ewoluuje ,jest umiejscowione w naszych korzeniach kojarzy się z naturą i tym co piękne, zdrowe , miało dla nas i ma coraz większe znaczenie . Można powiedzieć że poszukujemy gonimy usilnie za tym co naturalne .Doszło do tego że oszukujemy samych siebie i nazywamy sztuczne twory tą nazwą żeby lepiej się poczuć ale to tylko złudzenie mrzonka . Producenci rożnego rodzaju towarów próbują się podszyć pod tą nazwę żeby zwiększyć sprzedaż ,w pewnym sensie wychodzą na przeciw naszym oczekiwaniom. Na przykładzie "jestem eco" bo popytem na prawdziwe futro nie zabijam zwierząt ,kupujemy sztuczne futerko i czujemy się świetne. A widzieliście fabryką tych futerek ,która dymi zużywa olbrzymie ilości energii wytwarza ścieki śmieci itd... To mówię ja człowiek - zakłamana istota ,największy szkodnik planety gorszy od cholery dżumy największego świństwa jakie można sobie wymyślić.

A ja już od kilku ładnych lat posiadam autko z silnikiem ECO

pewnie że pojącie ECO ewoluuje... dzisiaj już technologia wytwarzania wełny ma w nazwie ECO - ECOSE http://www.ecose-technology.com/ świat....zwariował?!?

natomiast - jest jeszcze druga strona medalu - w dobie pomniejszania się ilości surowców naturalnych zbyt intensywnie eksploatowanych przez człowieka - także wszelakich gatunków zwierząt żyjących na wolności bardziej ECO jest wyhodowanie zwierzaka i wypuszczenie go na wolność żeby mógł się rozmnażać i powiększać populację na wolności niż hodowanie go i zabicie na futro ... i tu alternatywą bardziej ECO w tym momencie według mnie jest wyprodukowanie sztucznego futerka po to , aby nie zabijać zwierzaka a zwrócić go naturze ... wiesz, Animus - ja mam wrażenie po prostu , że pojęcie ECO ewoluuje razem z postępem i upływem czasu ... kiedyś , dawno temu zwierząt było pod dostatkiem i ludzie korzystali z tych darów natury - teraz rozbudowały się miasta , ludzie rozpanoszyli się wszędzie w ogromnych ilościach niszcząc naturę , zwierzęta giną bo nie mają się gdzie podziać - znikają całe gatunki zwierząt ... one są teraz zbyt cenne , żeby jeszcze z nich czerpać .... niestety jest to raczej proces nieodwracalny , i prawdziwe futro już nigdy nie będzie według mnie ECO....

A propo słomy.Natura albo jak kto woli stwórca wymyśliła-wymyślił doskonały materiał izolacyjny. Takim materiałem jest powietrze uwięzione w bezruchu.Człowieka zadaniem jest to powietrze unieruchomić.Wymyślono więc wełnę mineralną(zresztą przypadkiem,nie jest to zarzut ale apoteoza ludzkiego mózgu).Wybudowaliśmy więc fabryki,stworzyliśmy koszty i produkujemy wełnę czy styropian aby więzić te cząsteczki powietrza w bezruchu.Koszty,zysk=cena a ta nas niszczy.Dlaczego więc kupujecie .No bo nic lepszego nie ma?A nieprawda.Są nam doskonale znane.Genialna izolacja biomasa.(słoma ,celuloza,wełna drzewna.wszelkie włókna pochodzenia roślinnego.Dlaczego nie są powszechne?Cena-za niska.? Padła klawia.ura Pozdrawiam.

Pierwsze zdanie zgoda. Ale drugie: "Ponadto eco to ja sobie mogę kupić futerko coby zwierzaka nie zabijać .. i to jest prawdziwe eco" Jak dla mnie ubiór eco to czerpanie z natury np. spódnica ze słomy ,len,wełna owcza ,skóra z niedźwiedzia. itd... Jak szukacie jakim ekologicznym materiałem obłożyć , izolować cieplnie ściany domu to :polecam bele prasowanej słomy .

Dokładnie .... ludzie nie zastanawiają się nad całokształtem , tylko wierzą w słowo ECO tudzież patrzą wybiórczo na tylko pewne aspekty danego materiału lub efekt końcowy nie zważając na inne typu właśnie : produkcja , utylizacja . Ponadto eco to ja sobie mogę kupić futerko coby zwierzaka nie zabijać .... i to jest prawdziwe eco ... w budownictwie eco musiałoby oznaczać dom z cegły ręcznie wyrabianej z gliny na własnej działce wykopanej tudzież z krowich placków kryty dachem ze słomy ... są plusy i minusy obu materiałów: i wełny i styropianu .... na pewno wybierając najmniej kierowałabym się aspektem "eco" w tym przypadku .... dla mnie to żaden argument .... i to sztuczne , i to sztuczne ...

Formułowanie pytania z użyciem słów"materiał naturalny"wpływa na naszą podświadomość.Automatycznie mózg generuje EKO lub BIO .Słowo tak powszechne w obecnym świecie od papieru toaletowego po paliwo.Wszystko co jest naturalne a więc eko lub bio ma przewagę nad tym co takiego przedrostka nie posiada.Takie przekonanie wyrobili w nas marketingowcy.Większość z nas nawet w to wierzy.Ale czy tak jest naprawdę?Czy wełna mineralna jest bardziej naturalna czyli proekologiczna od styropianu?Na pierwszy rzut oka tak.Jeżeli jednak weżmiemy pod uwagę fakt,że do wyprodukowania1kg.wełny potrzeba nieporównywalnie więcej energii niż do 1kg.styropianu,to wełna już nie jest taka doskonała.Co z produkowaną wełną która pyli a ludzie to wdychają.Porównując dwa materiały izolacyjne(obydwa dopuszczone do obrotu)powinniśmy porównywać ich opory cieplne(dla obydwu podobne)i ich odporność na wchłanianie wilgoci ,niekorzystną niestety dla wełny.Dlatego dla izolacji zewnętrznej ściany,zastosował bym styropian.

Nikt nie jest nie omylny,i jeszcze raz powtórzę niech Pan nie wciska kitu że się pomylił bo w zaparte Pan szedł na początku,że nie reprezentuje danej firmy tu na forum a na innych jakoś się Pan z tym nie krył - i z kogo Pan robi kretynów. A nie tylko ja się zainteresowałem Pana osobą to tak dla wyjaśnienia ,a śledztwo było przeprowadzone od prawie pierwszego Pana posta bo jak Pan jeszcze nie zauważył nie lubią tu ludzie nachalnej reklamy.Wracając do owego śledztwa to żadna filozofia poszperać w googlasch. A jak Pan jeszcze do tej pory nie zrozumiał o co tu biega to podejrzewam,że Pan nie zrozumie ,chodzi o uczciwość zwyczajną a nie kamuflowanie się.Proszę tak z ciekawości odpowiedzieć ,gdyby nie było nazwijmy to nacisków i owego śledztwa to czy przyznałby się Pan do reprezentowania danej firmy?

a Panie też zdarza się Panu uszczęśliwiać ? A swoją drogą tu , na tym forum są ludzie którzy logicznie myślą , fakty powiązują i do tego są dociekliwi i podejrzliwi ... więc każde niedomówienie zostanie na bank wyłapane i wykazane ... to tak tylko ... gwoli przypomnienia ...

No tak Pan z całą pewnością jest nie omylny. W takim razie gratuluję tejże umiejętności. Cieszę się bardzo z faktu, że interesuję się Pan tak zawzięcie moją osobą- wręcz mi to schlebia, ponieważ jeszcze nie zdarzyła się osoba, która przez 24h przeprowadzała na mój temat i moich podpisów śledztwa.

Przestań Pan pieprzyć takie głupoty. Wystarczy wpisać w googlach "Adam Sztaba"a wyskoczy kilka a nawet może kilkanaście wyników i jakoś na innych forach od samego początku nie krył Pan kim czy raczej jakiej firmy jest Pan rzecznikiem a tu na forum BD zapomniał Pan dopiero po naszych interwencjach dodał Pan podpis. I niech Pan nie mówi,że nie zwrócił uwagi na to że nie ma podpisu pod Pana postami (dla mnie jest to nie zrozumiałe być rzecznikiem i zapomnieć umieścić logo firmy toszto podstawa) i gdyby nie "dogryzanie" to do dziś by się Pan nie podpisał jaką firmę Pan reprezentuje.Teraz się Pan nie kryje jaką firmę Pan reprezentuje ale jak pamięć Pana zawodzi to zapraszam do lektury pierwszych postów. Uważam ,że na tym tę bezsensowną dyskusję można zakończyć. Pozdrawiam

Może naprawdę skończy już Pan tą bezsensowną dyskusję. Nie zwróciłem uwagi na to, że nie ma podpisu pod moimi wypowiedziami, a jak już Pan zdążył zauważyć nie kryję się z nazwą firmy, którą reprezentuje. Żadnego forumowicza także nie uważam za ciemnogród i nie daję powodu aby ktokolwiek mógł mieć takie odczucia.

Na innym forum od początku kolega Adam przedstawił się kogo reprezentuje z nazwy i z logo firmy a tu wyraźnie albo się wstydzi czy boi (nie mam pojęcia czego i kogo) albo uważa tu forumowiczów BD za ciemnogród.

Panie Adamie - to żaden problem napisać do Admina i poprosić o zmianę nicka...np na Knauf - eRzecznik Adam Sztabach

Częściowo Bo teraz , tylko wpłata za reklamę na FB i sprawa będzie całkowicie czysta – no bo dalej na sępa, to już nie wypada.

Odpowiem,ale to już zrobił za mnie bajbaga. Otóż widnieje podpis eRzecznik ale nie wiadomo czego i kogo (już jest ale przedtem jak pisałem poprzedniego posta nie było) . Pozdrawiam eRzecznika teraz już wiadomo jakiego

Panie Tomku dziękuje za odrobinę wsparcia. A co do reszty Panów może czas zakończyć dyskusję na temat mojego podpisu bo to forum raczej nie do takich celów służy i czuję się przez Panów "osaczony". Wasze odczucia wasza sprawa. Nie zamierzam się tu wszystkim tłumaczyć. I specjalnie dla Panów Pozdrowienia Adam Sztabach eRzecznik firmy Knauf Insulation PS. mam nadzieję, że Panów uszczęśliwiłem.

ja mam podobne odczucia co bajbaga

No właśnie – takie były wyniki „śledztwa”, po analizie innych źródeł. A można tak jak Ty – bez niedomówień, uczciwie postawić sprawę. I ostatnia sprawa – jakoś nie zauważyłem, abyś w swoich wypowiedziach promował akurat swój produkt. Taki niuans - a cieszy i dodaje wiarygodności Twoim wypowiedziom.

Analizujac inne fora wiadomo co to za firma, wiec tego akurat Pan Adam nie kryje.

Tak dla jasności – czytamy dokładnie, a dopiero wtedy odpowiadamy. Rzecznik czego, kogo – bo tak równie dobrze może to sugerować, że inwestora – nota bene w takim tonie są „konstruowane” odpowiedzi. Bo to, że akurat rzecznik tej firmy – wyszło z naszego "śledztwa", a nie z jasnego przekazu.

Tak dla jasności od początku w moim podpisie widnieje eRzecznik Panie mhtyl. Pozdrawiam

To co jeden produkt kolega tylko zna Napisz w stopce,że jesteś e-rzecznikiem danej firmy i będzie ok. Ja też zachwalałem nie jeden produkt na łamach forum,ale nie tytułuję się rzecznikiem a produkty które polecałem to zakupione przeze mnie i używane (ewentualnie przez moich znajomych).

Niestety nie piszę na każdy temat, ponieważ interesują mnie zagadnienia związane z ocieplaniem budynku. Jeżeli ktoś pyta mnie o cechy wełny oraz jej zastosowanie to odpowiadam, to co na ten temat wiem. Faktycznie opisuje produkt a jeżeli ma takie dobre właściwości, że odczuwa Pan to jako zachwalanie nie jest już moją winą. Podkreślam jeszcze raz- nigdy nie napisałem nic w stylu- kupcie wełnę Ecose bo jest najlepsza. To jest indywidualna kwestia i zapewniam, że chodzi mi jedynie o informowanie osób, które są nią zainteresowane. Myślę, że zaśmiecanie fora dalszymi wywodami na ten temat jest bez sensu. Natomiast chętnie odpowiem na pytania dot. ocieplania. Pozdrawiam

A wracajac do tematu: Co Forumowicze powiecie na kwestie stosowania retardantów w styropianach?

Chodzi o to,że gdyby kolega miał na kącie kilkaset postów na różne tematy i wtedy by napisał o tym produkcie w taki sposób jak teraz to zapewniam nikt by się do tego nie czepiał,a kolega od samego początku opisuje i zachwala owy produkt. Czy tą wełnę masz położoną u siebie w domu?Oczywiście ,że nie zmuszasz do kupna tej wełny ale zachęcasz a reklama tak między innymi działa.Dodam,żeby nie było niejasności ,że nie mam nic do treści Twoich postów chodzi mi tylko o fakt ,że piszesz pod przykrywką,bynajmniej ja mam takie wrażenie.

Wełna nie pyli się więc nie ma zagrożenia wdychania ani pyłków ani substancji ropopochodnych.

Jeżeli chodzi o "nie reaguje z powietrzem" - bardziej mi chodziło o to czy się pyli i czy jest zagrożenie przy wdychaniu tych pyłków. - krótko - czy są to substancje lotne i jak wpływają na płuca.

no tak Eurofins GOLD

Panie Draagon produkt otrzymał certyfikat Eurofins GOLD, który potwierdza, że wełna w żadnym % nie reaguje z powietrzem i nie wpływa na nie w pomieszczeniu. Jest to spowodowane tym, iż nie zawiera substancji o których wcześniej wspomniałem czyli formaldehydu, akrylu i fenolu. Również cały etap produkcyjny jak i sam produkt końcowy jest zgodny z zasadami rozwoju zrównoważonego. Wykorzystana jest także biotechnologia łączenia włókien bazujących na naturalnych komponentach. Co do Panów mhtyl oraz bajbaga sprzeczać się nie będę bo każdy ma swoje racje a dalsza dyskusja nie ma sensu i jest płytka. Ciągle macie Panowie problem, że są reklamy ale jeszcze raz powtarzam, że możecie nazwać tak wszystkich, którzy się wypowiadają i coś polecają. Polecam zapoznanie się z terminami informacja a nie reklama. Ja nie zmuszam nikogo do kupna czy wyboru tej wełny.

To uczucie swędzenie to dobra sprawa - ale mam pytanie - co to znaczy że reaguje z powietrzem ? Dla mnie ekologiczna tzn. że rozkłada się samoistnie po pewnym czasie... Po jakim czasie następuje rozpad takiej wełny ?

Takimi przykładami to prawie każdy post kolegi rzecznika jest naszpikowany. Wystarczyłoby napisać o wełnie bez podawania firmy i było by ok, resztę już napisali moi przedmówcy więc nie będę się powtarzał.

smak ma i prawdę gada Rzecznik szacun

Jeśli będzie pracownikiem tej firmy i to „odpowiedzialnym” za dany produkt – to tak, będzie to również reklama. Tu mamy do czynienia z bardzo nachalną i bardzo nieudolnie przeprowadzaną akcją „promowania” i to przez człowieka, który odpowiada zawodowo z kontakty z mediami. Dla mnie każdy taki wpis, to , a za wyjatkową upierdliwość w tym zakresie należy się:

Rzeczniku! Nie uchodzi!!!

Panie mhyl nie chodzi o reklamę jednego produktu, była mowa o ekologicznych materiałach w tym o styropianie. Napisałem, że nie znam ekologicznego styropianu a podałem przykład takiej wełny. Czy jak ktoś z forumowiczów napisze, że poleca Urse to też będzie reklama? Skoro się pisze o produkcie to chyba warto też napisać jego właściwości prawda?

Widzę że kolega usilnie reklamuje jeden produkt a raczej firmę,proponuję zmienić nick albo umieścić w stopce odpowiednią notkę czym się zajmujesz i będzie inaczej to brzmiało a tak to ściema i kamuflaż i spam.

Nie znam firm, które posiadają w sprzedaży ekologiczny styropian, natomiast istnieje ekologiczna wełna mineralna w technologii ECOSE firmy Knauf Insulation. Jako jedyna na świecie firma otrzymała certyfikat Eurofins GOLD( wełna w 0,000% reaguje z powietrzem). Produkt nie zawiera takich substancji jak formaldehyd, akryl oraz fenol, ma naturalny brązowy kolor oraz jest łatwiejsza w montażu, ponieważ nie pyli się oraz nie mamy uczucia swędzenia.

To może inaczej - czy lepszy jest styropian prawidłowo wykonany ( zgodnie z recepturą ) a zamontowany tak, że będzie chłoną wilgoć dyfuzji, czy taki trochę niedorobiony, ale zabezpieczony przed dyfuzją pary?

Allegro chodziło o jakość o tzw. o minimalne podstawy: a te to własnie jakość styropianu, do tego dochodzi prawidłowe wykonanie, itd, itp..

Co z tego jak nawet dobrej jakości materiał termoizolacyjny umieści ktoś, nie dość, że za odbiornikiem ciepła to jeszcze bez paroizolacji. Zawilgocenie nawet "uczciwego" styropianu obniża jego opór cieplny.

Wełna czy styropian ważne by były dobrej jakości, a z tym ostatnio różnie. Producentom obu izolatorów zdarza się co innego deklarować na opakowaniu a co innego produkować- wsadzać do niego:) Dobry wykonawca kiedyś mi powiedział że zawsze rekomenduje kupowanie materiałów - markowych najlepiej posiadających certyfikaty ośrodków naukowo- badawczych. A na jakości styropianu czy innego izolatora nie ma co oszczędzać to inwestycja na lata.

A jak rozwiązać sprawę gdy ścianę chcemy ocieplić z dwóch stron wełną?

CYTATPoza tym ciągle Pan nie bierze pod uwagę kumulacji ciepła w części konstrukcyjnej. To też ważna właściwość, Biorę pod uwagę dlatego zdecydowanie odrzucam. A izolacji nie liznąłem, ja opisuję fakty. Budują i projektują inżynierowie, bez uprawnień się nie da. U mnie też. Z tym, że uważają oni ( a ja o tym piszę) że akumulacja znakomicie przeszkadza w sterowalnych systemach ogrzewania ( niecentralnych ) , że izolacja musi być sucha czyli z paroizolacją , że izolacja za odbiornikiem ciepła ( ściana na fundamencie ) jest nieskuteczna. Że nie ma czegoś takiego jak wentylacja grawitacyjna... Jak Pan widzi są inżynierowie i "inżynierowie". Pozwolę sobie zapytać... piszę o domach zużywających do 40 kWh/m2 NA WSZYSTKO - czy pana tekst o akumulacji i paroizolacji też dotyczy takich domów?

abstrahując od w/w trza tu nadmienić, że Niedyplomowy uważa się za wielkiego cwaniaka, bo chodzi mu o szkieletora, ale tego nie napisze dla mnie, biorąc pod uwagę to co tu napisał, zwykly baran - nie cwaniak

i tutaj się nie zgodzę, bo nie bierze Pan pod uwagę rozpiętości stropu - przy dużych powierzchniach pomieszczeń jest to ważny czynnik - bo moment jest proporcjonalny do kwadratu rozpiętości - każde centymwtry się liczą - a tutaj dochodzi ich aż 60 cm (o ile mówimy o ociepleniu rzędu 30 cm) Poza tym ciągle Pan nie bierze pod uwagę kumulacji ciepła w części konstrukcyjnej. To też ważna właściwość, którą ciągle Pan odrzuca. Liznąłem temat termoizolacji, ale w odróżnienu od Pana nie upieram się przy swoim na 1000% Nie skomentował Pan wieszania półek (oczywiście nie myślę o jakiś małych półeczkach tylko o takich na książki) rozumiem, że nie ma Pan pomysłu jak na to odpowiedzieć NIE MOŻE PAN MÓWIĆ o ścianie konstrukcyjne jako o stałym odbiorniku, skoro jest on zaizolowany od zewnątrz, raczej powinien Pan wspomnieć o jego roli jako akumulatora, który wrazie potrzeby przejmuje ciepło, po to aby później je oddać

Po co się pan wygłupia. Porażenie nie jest usprawiedliwienie dla niepojmowania prostych spraw. 40 czy 50 cm ściana ( w projekcie) niezależnie od kolejności warstw nie zmieni rzutu wewnętrznego i zewnętrznego. Przyklejanie izolacji za odbiornikiem ciepła jest nieskuteczne, a masa ściany znakomicie utrudnia programowanie ogrzewania. Najwyższy czas skończyć z energochłonnymi technologiami.

Zostałem porażony. Oczywiście, ze grubość siany pozostanie taka sama np. 10cm ściany + 30cm ocieplenia = 40cm grubość ściany – tyle, ze zmienia się kubatura wewnętrzna lub zewnętrzna budynku, w zależności od tego czy dodatkowa warstwa jest na zewnątrz, czy od wewnątrz. Poprawcie mnie jeśli się mylę, ale to są podstawowe zasady geometrii, z zakresu szkoły podstawowej. Mniejsza kubatura od wewnątrz, to także mniejsze pole powierzchni – to też mniejsza powierzchnia (kubatura) do ogrzania – czyli dodatkowe oszczędności. Ps. Nie zapominać należy również o ścianach wewnętrznych konstrukcyjnych, które także należy ocieplić, taka samą grubością.

Przez 20 lat problemu z paroizolacją nie miałem. Przecież brak paroizolacji ma większe szczeliny niż nawet źle położona paroizolacja. Pan ma jakieś złe doświadczenia z domami izolowanymi? Pisanie, że 30 cm izolacji zmniejsza pokój - to raczej nie świadczy dobrze o Panu. Zapewniam, ze czy projektant da konstrukcje za izolacją czy przed - to grubość ściany, wewnętrzne i zewnętrzne rzuty są identyczne. Dodam jeszcze, że gdyby pan lizną tematu termoizolacji - wiedziałby pan, że tą zawsze umieszcza się przed NIE ZA stałym odbiornikiem ciepła. Oddziela ona to co chcemy grzać od tego czego ogrzewanie nie ma sensu.

Nasz TB zmniejszy o te 30 cm (z każdej strony) pomieszczenia, w związku z czym zamiast pokoju w kształcie kwadratu o pow. 16m2 wyjdzie 11,5m2 A tak naprawdę firmy wprowadzają nowe rozwiązania, bo chcą zyskać rynek Tyle, że w tych technologiach nie jestem pewien szczelności paroizolacji na połączeniach, więc problem będzie się pojawiał, tylko nie będzie widoczny, nagle się okaże, że ściana się nadaje do rozbiórki A co z półkami? Rozumiem, że już taki gadżet nie jest możliwy?

a jak sobie wyobrażasz tę dyskusję?

tylko gdzie te 30 centów tej izolacji od środka, o Niedyplomowany, he?

Styropian to materiał termoizolacyjny. Przy współczesnych wymogach izolacji bardzo trudno go szczelnie ( w przeciwieństwie do wełny) upchać w stelażu. Są "gotowce" ( zdjęcia wełny -z folią i tynkiem rockwoola i styropianu z folią i tynkiem ytonga) - Będą teraz budowane domy z ze stelażem w którym się układa styropian szczelnie ale ogólnie łatwiej jest z wełną.

twórcza dyskusja : :

Drogi "M",ja z wlasnego juz doswiadczenia z tym oraz innymi forami moge Cie zapewnic,ze na wiekszosc zadanych przez Ciebie pytan,odpowiedzi jednoznacznej i konstruktywnej nie uzyskasz...Pytanie Twoje wspaniale jednak posluzy kilku "pieniaczom"na wszczecie kolejnej awantury w ogole nie zwiazanej z zadanym przez Ciebie pytaniem...Pozdrawiam Ps.mala rada,zanim zapytasz wlacz logiczne myslenie i naucz sie na nim troche polegac,czesto doskonale znamy rozwiazanie naszego problemu ale szukamy gdzies(w sieci)potwierdzenia slusznosci wyboru...

jesteś kopalnią wiedzy

Z tego co wiem to w blokach powyżej 6 lub 8 kondygnacji nie wolno kłaść styropianu.

Mam pytanie, gdzie tu są merytoryczne informacje na temat obu materiałów? To nie jest forum dla speców od marketingu, tylko dla osób zainteresowanych budownictwem..

ale fakt ze marketing welny sie popisal ;]

a najciekawsze jest to ,że nasz Bezdyplomowy daje ten swój styren od środka pomieszczenia siakiś hipokryta

Trafne, tak samo jak stwierdzenie, ze woda jest szkodliwa dla zdrowia, bo wodór w połączeniu z azotem daje toksyczny amoniak. Styropian to nie styren, tylko polistyren, tak jak woda, to nie wodór. Pewnie, że w określonych warunkach styropian może znów „przekształcić” się w styren – tyle, że do tego procesu chemicznego potrzeba temperatury wyższej niż 350 stopni Celsjusza – a ta jak powszechnie wiadomo raczej w przyrodzie jako zjawisko atmosferyczne nie występuje. Ps. Najlepiej przemawia akapit o zabawkach - zapewne.

Dzieki, wlasnie tak myslalam...

i ?

Styren do organizmu człowieka dostaje się poprzez układ oddechowy, a także (w niewielkim stopniu) przez skórę. Substancja ta jest pochłaniana podczas bezpośredniej inhalacji w 60-80% i osadza się głównie w tkance tłuszczowej. Styren działa przede wszystkim depresyjnie na układ nerwowy ośrodkowy i obwodowy, przez interkalację nieprzereagowanego styrenu do neurylemmy i zaburzanie przewodnictwa nerwowego, jak i na poprzez oddziaływanie różnych form tlenku styrenu na poszczególne elementy tego układu. W organizmie człowieka działa depresyjnie na ośrodkowy układ nerwowy oraz drażniąco na błony śluzowe. Może prowadzić do marskości wątroby. W organizmie człowieka styren jest metabolizowany w wątrobie, głównie szlakiem prowadzącym przez tlenek styrenu, glikol styrenowy, kwas migdałowy lub benzoesowy do kwasów hipurowego i fenyloglioksylowego, które są wydalane z moczem. Amerykański Rejestr Substancji Toksycznych i Schorzen (Agency for Toxic Substances and Disease Registry (ATSDR)) stwierdza, że wystawienie organizmu człowieka na działanie styrenu w dużym stężeniu (stężenie styrenu 1000 razy większe niż w normalnym środowisku) może działać na układ nerwowy. Skutkami są zmniejszenie szybkość przewodności nerwowej i obniżenie czasu reakcji. U osób narażonych na kontakt ze styrenem mogą, wystąpić objawy zatrucia ostrego lub przewlekłego, w zależności od dawki, czasu i częstotliwości ekspozycji. Opary styrenu w małych stężeniach mogą wywołać łzawienie oczu i metaliczny smak w ustach, w stężeniach ok. 800 mg/m3 – ból i zaczerwienienie spojówek, a w większych – kaszel, zawroty głowy, zaburzenia równowagi, osłabienie, bóle głowy, zmęczenie, nerwowość, a także porażenie górnych dróg oddechowych i zaburzenia widzenia. Przerwanie ekspozycji na ten związek powoduje cofnięcie objawów. Kontynuowanie narażenia wywołuje senność, zaburzenia świadomości, może także wystąpić porażenie ośrodka oddechowego i śmierć. Skażenie skóry ciekłym styrenem może wywołać jej ból i zaczerwienienie. Skażenie oczu ciekłym styrenem wywołuje ból i zaczerwienienie spojówek. Po spożyciu, związek ten wywołuje ból gardła, ból brzucha, mdłości, wymioty i ogólne objawy zatrucia drogą pokarmową. W przypadku zatrucia przewlekłego, objawami są przewlekłe zapalenie skóry, przewlekłe zapalenie spojówek, upośledzenie węchu, zaburzenia funkcji psychicznych, spowolnienie reakcji, zmiany w zapisie elektroencefalograficznym. Styren został sklasyfikowany przez Międzynarodowa Agencje Do Walki z Rakiem, jako substancja potencjalnie rakotwórcza (klasa rakotwórczości B2). Amerykański Departament Ochrony Środowiska (U.S. Environmental Protection Agency (EPA)) nie klasyfikuje styrenu jako substancję rakotwórczą, lecz jako substancję podejrzewaną o działanie rakotwórcze, a także jako wykazującą działanie toksyczne na układ pokarmowy, nerki i układ oddechowy. Styren zgodnie z rozporządzeniem Ministra Zdrowia z dnia 28 września 2005 r. w sprawie wykazu substancji niebezpiecz­nych wraz z ich klasyfikacją i oznakowaniem[1] jest sklasyfikowany jako substancja niebezpieczna, wykazująca m.in. działanie drażniące na oczy i skórę. Obecność ww. substancji w zabawkach narusza przepisy § 17 ust. 3 rozporządzenia Ministra Gospodarki z dnia 14 listopada 2003 roku w sprawie zasadniczych wymagań dla zabawek

Musi byc jakas roznica skoro w niektorych krajach usuwa sie styropian tak jak kiedys azbest.

A co za różnica co daje - to i tak jest 'na zewnątrz' a nie 'wewnątrz' murów..